DQZHAN訊：呂本富：物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈將成為第三次創(chuàng)業(yè)浪潮

呂本富認(rèn)為，如果上鏈的全部是數(shù)字化資產(chǎn)，那區(qū)塊鏈對物理世界的影響還是比較小的。但如果加上物聯(lián)網(wǎng)，意味著一些人的物理財(cái)產(chǎn)也通過編碼上網(wǎng)，這時(shí)上鏈的數(shù)字資產(chǎn)就會(huì)發(fā)揮*大的效益。

2018年6月20日21：30，《智勇相對論》第11期，起風(fēng)財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人羅智勇與有名互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國科學(xué)院大學(xué)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)和知識產(chǎn)權(quán)管理研究中心主任呂本富一起坐而論鏈。以下為對本次對話的精編整理，有刪減。

區(qū)塊鏈已經(jīng)完成跑馬圈地正處于大規(guī)模上鏈的前夜

羅智勇：您是什么時(shí)候開始研究區(qū)塊鏈的?現(xiàn)在針對區(qū)塊鏈在做哪些具體研究?

呂本富：我關(guān)注區(qū)塊鏈已經(jīng)有兩三年了，但真正的研究是從今年年初開始的?，F(xiàn)在更關(guān)注區(qū)塊鏈的商業(yè)模式，因?yàn)?終區(qū)塊鏈技術(shù)要應(yīng)用到商業(yè)場景中。哪些應(yīng)用場景符合未來的發(fā)展需要，哪些應(yīng)用會(huì)促進(jìn)現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)、商業(yè)、金融、媒體等業(yè)務(wù)的升級，我都在關(guān)注。

但我在公共場合對區(qū)塊鏈的發(fā)言并不多，因?yàn)橐恢边€學(xué)習(xí)區(qū)塊鏈的理論。*早區(qū)塊鏈?zhǔn)窃谝恍┬∪ψ永锪餍械?，公開資料不多，理論體系也不完善，研究者一定要有一到兩百個(gè)小時(shí)的學(xué)習(xí)才有資格發(fā)言。*近我已經(jīng)學(xué)習(xí)了一百多個(gè)小時(shí)了，所以有些話可以說了。

羅智勇：對于創(chuàng)業(yè)者來說，區(qū)塊鏈的機(jī)會(huì)在哪兒?從商業(yè)模式的角度來說，哪些場景適合區(qū)塊鏈的應(yīng)用?哪些不適合?

呂本富：先說**個(gè)問題，區(qū)塊鏈對創(chuàng)業(yè)者意味著什么?傳統(tǒng)的商業(yè)巨頭在PC互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，地位已經(jīng)比較穩(wěn)固了，現(xiàn)在要挑戰(zhàn)他們很難。但是區(qū)塊鏈開創(chuàng)了另外一個(gè)空間，可以重新**，大家通過建立各種各樣的基金會(huì)、社群、社區(qū)等等，開創(chuàng)了一個(gè)傳統(tǒng)巨頭不太適應(yīng)，或者說還沒有覆蓋的范圍。

說到哪些領(lǐng)域適合創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為凡是中心化，或者中心方式解決起來成本很高的地方，就是適合創(chuàng)業(yè)的地方。不過，這種創(chuàng)業(yè)需要技術(shù)基礎(chǔ)，比如各種各樣的公鏈，也需要在公鏈基礎(chǔ)上的的應(yīng)用，包括聯(lián)盟鏈方面的各種應(yīng)用。

現(xiàn)在區(qū)塊鏈的應(yīng)用領(lǐng)域至少有六個(gè)，都是創(chuàng)業(yè)的焦點(diǎn)：**，回溯，食品的回溯;**，個(gè)性化交易，第三，數(shù)字版權(quán);第四，各種各樣的投票機(jī)制;第五，數(shù)字貨幣領(lǐng)域;第六，現(xiàn)在的各種各樣的公證事務(wù)、證據(jù)的保存事務(wù)。

羅智勇：您認(rèn)為現(xiàn)在區(qū)塊鏈處在什么階段，下一步的發(fā)展節(jié)奏怎樣?

我認(rèn)為，當(dāng)前區(qū)塊鏈處于大規(guī)模上鏈的前夜，很多公鏈將會(huì)在下半年或者是明年1-2月上鏈，這些公鏈會(huì)帶來一個(gè)技術(shù)開發(fā)的熱潮。而區(qū)塊鏈特別是公鏈上的各種應(yīng)用要慢些，可能還需要3-5年。就像傳統(tǒng)的投資者判斷的，任何應(yīng)用要想達(dá)到千萬日活的規(guī)模，沒有兩三年是做不起來的。

現(xiàn)在區(qū)塊鏈相當(dāng)于2000年左右的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那時(shí)很多公司都建立起來了，也有流量，但是應(yīng)用還沒有跟上來?，F(xiàn)在的區(qū)塊鏈就處于跑馬圈地將要完成，但應(yīng)用還沒有跟上的階段。

未來傳統(tǒng)公司制將和基金會(huì)+社群并行

羅智勇：區(qū)塊鏈會(huì)對BAT之類的大企業(yè)的形態(tài)造成什么影響?基金會(huì)和社群的組織形式會(huì)對公司制帶來大的沖擊嗎?未來會(huì)出現(xiàn)企業(yè)只保留核心人員，同時(shí)服務(wù)于超大型社區(qū)的現(xiàn)象嗎?

呂本富：區(qū)塊鏈對超大型企業(yè)的影響各不相同。阿里可能將區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用在商品評價(jià)上，以保證評價(jià)的真實(shí)客觀性。谷歌的新技術(shù)研發(fā)領(lǐng)域可能會(huì)用到區(qū)塊鏈，比如會(huì)有一個(gè)基金會(huì)，基金會(huì)要開發(fā)某一項(xiàng)新技術(shù)時(shí)，會(huì)把技術(shù)開源,通過技術(shù)社區(qū)或者社群的方式來研發(fā)。

至于其它大的工業(yè)化組織，有的組織模式可能會(huì)改變，比如金融行業(yè)。目前金融行業(yè)是受區(qū)塊鏈影響*深的，將來傳統(tǒng)的交易所、保險(xiǎn)公司等等，也可能在開發(fā)過程中采取基金會(huì)、社群、技術(shù)社區(qū)的方式。

羅智勇：現(xiàn)在有一種偏激進(jìn)的言論，認(rèn)為未來原有的公司制會(huì)被顛覆，未來的商業(yè)組織形態(tài)會(huì)變成基金會(huì)+社群的工作模式，您覺得這種現(xiàn)象會(huì)發(fā)生嗎，是被取代?還是并行?還是發(fā)展成其它結(jié)構(gòu)?

呂本富：在技術(shù)開發(fā)領(lǐng)域，基金會(huì)加社群模式可能會(huì)很普遍。但在產(chǎn)品的生產(chǎn)領(lǐng)域，傳統(tǒng)的工業(yè)組織還是有效的。因?yàn)閷τ谀切┐笠?guī)模生產(chǎn)、運(yùn)作的行業(yè)來說，金字塔式的結(jié)構(gòu)比社群+基金會(huì)更有利。而在其它一些行業(yè)，這兩種模式可能是并行的。

換句話說，凡是在整個(gè)運(yùn)營過程中，技術(shù)含量處于主流，而且迭代速度比較快，需要快速適應(yīng)市場的公司，這種公司未來的組織形態(tài)將是基金會(huì)+社群;而需要固定業(yè)務(wù)、需要知識的積累，而且組織架構(gòu)相對穩(wěn)定的，還是傳統(tǒng)的金字塔式結(jié)構(gòu)比較合適。

大數(shù)據(jù)+區(qū)塊鏈會(huì)形成新的社會(huì)秩序

羅智勇：您是大數(shù)據(jù)行業(yè)的**專家，大數(shù)據(jù)+區(qū)塊鏈在未來會(huì)帶來什么樣的化學(xué)反應(yīng)?

呂本富：大數(shù)據(jù)是一個(gè)國家很重要的資源，國際貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)之爭中都有大數(shù)據(jù)的身影。*重要的是，提煉之后的大數(shù)據(jù)是人工智能*重要的原材料。區(qū)塊鏈?zhǔn)呛腿斯ぶ悄懿⒘械牧硪环N技術(shù)，在某些領(lǐng)域，大數(shù)據(jù)也是區(qū)塊鏈的原材料。

比如保險(xiǎn)和信用領(lǐng)域。保險(xiǎn)的精算、商業(yè)信用的判斷要基于大數(shù)據(jù)，二者的計(jì)算結(jié)果寫入?yún)^(qū)塊鏈中，因其不可更改性，會(huì)約束很多人的行為。這樣來看，區(qū)塊鏈會(huì)變成很多基金會(huì)、投資機(jī)構(gòu)*依賴的技術(shù)，區(qū)塊鏈上的數(shù)據(jù)將是他們*重要的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

大數(shù)據(jù)和區(qū)塊鏈之間的化學(xué)反應(yīng)，就體現(xiàn)在對每個(gè)人行為的準(zhǔn)確又不可更改的記錄上。雁過留名，人過留痕，這樣的記錄與判斷反過來會(huì)規(guī)范個(gè)體的行為，由此形成一種新的社會(huì)秩序。

EOS應(yīng)該有一半以上的中國節(jié)點(diǎn)

羅智勇：*近幾個(gè)月EOS非常火，五天前EOS的21個(gè)超級節(jié)點(diǎn)也新鮮出爐，您怎么看待EOS在行業(yè)發(fā)展上的意義?21個(gè)超級節(jié)點(diǎn)會(huì)不會(huì)把EOS推向中心化?

呂本富：EOS引起業(yè)界的關(guān)注，確實(shí)有指標(biāo)性意義，它被關(guān)注的原因有四個(gè)：**，從概念上被認(rèn)為是區(qū)塊3.0;**，募資的規(guī)模很大，沒有上線前就有很大的募資規(guī)模;第三，EOS的技術(shù)社區(qū)在競選的時(shí)候，搞得動(dòng)靜*大;第四，EOS從中國社區(qū)獲得的資助是*多的，有人說是四十多億美金。

目前來看對于EOS的質(zhì)疑有幾個(gè)方面：**，共識問題，21個(gè)節(jié)點(diǎn)**問題;**，募了錢交給EOS的基金會(huì)，但他們的財(cái)務(wù)報(bào)表也不一定很透明;第三，還有對它主鏈**性的質(zhì)疑。其中對21個(gè)節(jié)點(diǎn)的質(zhì)疑是核心，大家爭論的是21個(gè)節(jié)點(diǎn)會(huì)不會(huì)引起中心化。

我認(rèn)為，21個(gè)節(jié)點(diǎn)和過去的中心化節(jié)點(diǎn)不一樣。在博弈論看來，三個(gè)人想達(dá)成共識都比較難，何況21個(gè)節(jié)點(diǎn)。短期內(nèi)，由于價(jià)值觀不同、技術(shù)實(shí)力差異，21個(gè)節(jié)點(diǎn)串供的可能性非常低。但是一兩年后，如果這21個(gè)節(jié)點(diǎn)的技術(shù)風(fēng)格、財(cái)務(wù)實(shí)力、價(jià)值觀三個(gè)方面進(jìn)一步趨同，那它們變成一個(gè)中心化組織的可能性會(huì)急劇上升。

羅智勇：這21個(gè)超級節(jié)點(diǎn)中，來自中國的有六個(gè)。這個(gè)比例從整體上來說，您覺得合適嗎?中國在未來EOS的生態(tài)建設(shè)中，有多大的話語權(quán)和主導(dǎo)力量呢?

呂本富：六個(gè)節(jié)點(diǎn)從總體上來說不算少，在21個(gè)節(jié)點(diǎn)中有很大的話語權(quán)。但是從未來中國市場的應(yīng)用前景來說，6個(gè)節(jié)點(diǎn)不算多。我相信未來EOS平臺上的應(yīng)用有一半以上是由中國團(tuán)隊(duì)做的，或者首先在中國應(yīng)用的，從這個(gè)角度來說，EOS的超級節(jié)點(diǎn)應(yīng)該一半以上在中國。

凡學(xué)習(xí)區(qū)塊鏈不超過100個(gè)小時(shí)的，基本認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)球_子

羅智勇：目前投資圈把投資人分成了古典投資人和區(qū)塊鏈投資人兩種，二者的投資理念、價(jià)值觀有巨大差異，今年三月份朱嘯虎和陳偉星之間的爭執(zhí)也很激烈。您覺得古典互聯(lián)網(wǎng)投資和區(qū)塊鏈投資有本質(zhì)的區(qū)別嗎?如果有，區(qū)別是什么?

呂本富：剛才我說的一百小時(shí)可以稱為一百個(gè)小時(shí)定律。凡是對區(qū)塊鏈學(xué)習(xí)不超過一百個(gè)小時(shí)的或者僅僅有幾個(gè)小時(shí)的，基本上認(rèn)為區(qū)塊鏈都是騙子。可是學(xué)習(xí)超過一百個(gè)小時(shí)以后，就發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈水很深，規(guī)則和規(guī)律和過去不一樣。比如說本來我也雄心勃勃地也想做一個(gè)公鏈，但是學(xué)習(xí)一百小時(shí)以后發(fā)現(xiàn)，做公鏈不是那么簡單的。

一百小時(shí)定律放在投資上也一樣。如果大家對同一個(gè)事情的理解不同，即使都是在談投資，但可能說的不是同一件事。我很佩服朱嘯虎，他被稱為獨(dú)角獸獵手，投資成果都很不錯(cuò)。他用多少用戶能帶來多少財(cái)務(wù)回報(bào)的方法來檢驗(yàn)項(xiàng)目，這種方法在傳統(tǒng)投資中沒有問題，但在區(qū)塊鏈早期的發(fā)展階段，這樣判斷不行。

陳偉星強(qiáng)調(diào)的是區(qū)塊鏈早期階段的流動(dòng)性，特別是數(shù)字貨幣領(lǐng)域，只要流動(dòng)性強(qiáng)了，將來多大用戶量并不重要，他沉浸在發(fā)現(xiàn)新大陸的激動(dòng)中。他和朱嘯虎爭的雖然很熱鬧，其實(shí)二人談的不是一回事。

我研究區(qū)塊鏈時(shí)，曾力圖找一些理論性的東西，當(dāng)時(shí)讀了陳偉星很多文章，發(fā)現(xiàn)他很有思想。區(qū)塊鏈行業(yè)其他人大多是技術(shù)出身，談問題時(shí)愛用專業(yè)的名詞概念，包括區(qū)塊鏈哲學(xué)、投資理念等也用專有名詞來解釋，讓人難以理解。

所以說，傳統(tǒng)投資人想理解區(qū)塊鏈，沒有一百小時(shí)是不夠的。如果學(xué)不到一百小時(shí)就投資，他們可能完全是順應(yīng)大流，或者其實(shí)是抱著割韭菜的心態(tài)，是投機(jī)。

從對區(qū)塊鏈的理解角度上來說，新舊互聯(lián)網(wǎng)人是有區(qū)別的。不過，只要大家通過學(xué)習(xí)對區(qū)塊鏈取得共同的認(rèn)識，那新舊差別也許就消失了。

物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈會(huì)成為第三次創(chuàng)業(yè)的浪潮

羅智勇：新舊時(shí)代的投資人有區(qū)別，不同時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者也有區(qū)別。PC互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)時(shí)代、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)時(shí)代、區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)時(shí)代，這三個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)人群有什么區(qū)別?

呂本富：PC互聯(lián)網(wǎng)誕生了門戶網(wǎng)站、搜索引擎等;移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代誕生的應(yīng)用更多，特別是微信;至于區(qū)塊鏈，我認(rèn)為區(qū)塊鏈+物聯(lián)網(wǎng)才可能作為第三個(gè)時(shí)代。